О белых плащах

[Alef_Nevermind]

Есть добрая традиция разговаривать безличными обращениями и неподписанными цитатами. Так я нарушу. Тут упоминаются мои слова http://annavenhinsauron.diary.ru/p218453065.htm

"Уважаемое стадо и чудеса гуманизма и демократии на баррикадах долго будут у меня в голове. И размышления сколько в этом провале взнос каждого из "пламенных" революционеров и сколько моего личного. И что нам нужно, что бы перестать в играх блеять и начать творить историю."

Можно обидеться. Можно поскандалить. Можно со мной не разговаривать. Можно во всем обвинить мастера или придумать миллион других оправданий.
Можно разозлиться и признать у нас есть проблема.
Мы со всем нашим многолетним опытом и нашей глубокой традицией постоянно сливаем конфликты. Всё.
Самые казалось бы непримиримые конфликты сводим к самым мерзким компромиссам. Мы хотим сильных историй, но не готовы для этого заляпать "белые плащи" и принимать "плохие решения". Мы не способны без мастерской поддержки взять и совершить Поступок и получаем те игры, которые заслуживаем. Мы устраиваем белые советы, мы совещаемся, голосуем, но в решающей ситуации ничего не делаем.
Давайте думать что с этим можно делать? Как писать и играть в наши игры, что бы потом не было стыдно?

@темы: внезапно

Comments

[Heruer]

Мне не стыдно за итог баррикад, я не считаю слитым конфликт.

Если бы на баррикадах был совершен простигосподи Поступок, можно было бы написать такую же пафосную речь про то например, что игры стали "апологией мудачества" и учат инфантильному эгоизму (Если Поступок совершила одна сторона) или агрессии (если его совершила другая).

Вы знаете, какой из трех вариантов лучший?
Я как-то не...


видал я слитые конфликты, и это - не он
Это осознанно проигранный конфликт.

[Alef_Nevermind]

Если все хорошо, то что же мне так плохо то внутри?
Почему у меня, в раскалывающейся третьи сутки голове, по кругу складываются нужные слова, которых не нашлось тогда?

[Heruer]

я не говорю, что все хорошо
я говорю, что сломалось в другом месте
но это мое восприятие

[Johnny B.Goode]

Саша, мне кажется, что на баррикадах произошло именно то, что должно было произойти. Помнишь наш разговор на крыльце? Об интеллигенции и народе, Сенатской Площади, Июльской Революции и революциях вообще? Я не считаю, что конфликт слили игроки. Можно сказать, что его слили персонажи, но слили совершенно закономерно - просто не выковала к тому моменту революция из них еще пламенных борцов. Пролетарской ненависти не хватило .

Но знаешь, я не уверен, что это плохо.

[inannaterme]

Я не играю в конфликт ради конфликта.
Я играю в конфликты, чтобы отвечать на вопросы.
Я не подписывалась на эту игру в такие революционеры, которые ради идеи готовы утопить мир в крови.
Не говоря уж о том, что пролетарскую ненависть тоже брать было особо неоткуда.
Если кто-то хотел иного исхода на баррикадах, нехер было запускать телегу про солтоксин.
Повторюсь: конфликт - это инструмент развития сюжета. Не самоцель. Не говоря уже о том, что этот конфликт не слит.

[Johnny B.Goode]

Ирко, ты мне это пишешь? Или Алефу?

[Aridan Lael]

Не могу не согласиться с Венедиктом и Гуру. В заданных условиях при имеющихся входных данных конфликт разрешился бы таким образом, как по мне, в 99,99% случаев. Тот самый 0,01% мог бы случиться, если бы на баррикаде собралось бы одновременно 7 мудаков, ну или хотя бы 4 мудака на 7 человек, но такие совпадения крайне маловероятны. Так что конфликт _разрешился_ таким образом - мирным путем. Если каждое достижене консенсуса - это слив конфликта, а не его благоприятный исход, тогда я предпочту сливать и на играх, и по жизни...

[Heruer]

Тот самый 0,01% мог бы случиться, если бы на баррикаде собралось бы одновременно 7 мудаков, ну или хотя бы 4 мудака на 7 человек, но такие совпадения крайне маловероятны.

Не ну в принципе имхо хватит одного ...удака, чтобы началось.
а потом с шансами понеслось бы...

[Charles Clare]

При имеющихся входных данных конфликт моего персонажа с баррикадами не был непримиримым от слова совсем. Он скорее презирал коммарцев в целом, и его сильно раздражали отдельные представители. Но на игре они не сделали ничего, что стоило пули. В отличие от Форриди. И мой личный полюс конфликта сместился в первый час первого комаррского цикла.

[inannaterme]

Johnny B.Goode, скорее Алефу. Но немного и тебе. И ещё мастерам потом скажу, когда буду писать отзыв.

[Alef_Nevermind]

Johnny B.Goode, Да, спасибо за тот разговор. Было сильно и книжно. И да ты прав. Это все показало, что мы люди то хорошие. И не можем сойти за кровавых мясников даже понарошку.

[Alef_Nevermind]

Вот текст который крутится у меня в голове и который нужно было сказать тогда:
"А теперь ты послушай меня, Фор, что будет. Ни один мундир больше сюда не пройдет. И Баррикады останутся здесь. Это теперь свободная Комарра. Сейчас мы объявим по радио и соберем сюда комаррских инженеров и техников и сами очистим купол от того дерьма, которое вы притащили. И все остальное дерьмо мы будем разгребать сами без вашей чертовой барраярской помощи.
И никакое оружие мы тебе не отдадим. Я взял его в руки не для этого. И не опущу пока последний мундир не погрузится в свою ржавую банку и не уберется восвояси. Хочешь что бы мы сдали оружие? Иди и отбери из моих пальцев, но ждать пока ты перестреляешь нас безоружных я больше не буду. Хватит! Ты слышишь, хватит! Мы ничего не забыли.
Сейчас отсюда выйдут сопляки, которые перепугались твоих угроз, но оставшиеся будут драться до последнего заряда. Так что если хочешь убрать баррикады - возьми их штурмом! А лучше убирайся собирать вещи и бежать отсюда, потому, что за этой баррикадой будет следующая. За нами - придут другие и Коммара не успокоится пока не выгонит пинком под зад последнего оккупанта и не станет свободной навсегда!"

И я надеюсь, что когда-то я научусь говорить это на игре и меня можно будет назвать хорошим игроком.

[Commander Jameson]

Alef_Nevermind, мне кажется, что такие речи на игре можно говорить, когда движок игры их поддерживает. Когда есть хоть какая-то возможность работать с этим виртуальным миром за пределами. Когда нет жестокого таймера 'вам нужно решить эту проблему за ближайших 15 минут, а иначе все умрут'. Когда вся суть конфликта не построена как чей-то внешний злобный замысел, против которого люди доброй воли должны сплотиться.
Иначе персонаж, говорящий их, выглядит не отважным революционером, а глупой и зловредной пустышкой.
Я не знаю, как были созданы истории остальных барраярцев, но я знаю, что в заданных условиях я не стал бы стрелять по протестующим.

[Мел Ши]

Алеф, ты не прав. Дело не в слитом конфликте. Дело в том, что люди до последней точки прожили именно тех персонажей, которых взяли. Это честно. Это достойно. И это было прекрасно. Как ни болезненен финал.

[Гремилькар]

знаешь, Алеф, я оказался в ситуации, где не смог сделать Поступок, на Восьмом королевстве. Так вот я думаю, что это я-Данила струсил. И что не надо трусить больше. И дело тут не в том, какой я игрок, а в том, какой я человек.

[Heruer]

Я не знаю, что я сказал бы ДО игры. Но сейчас мне откровенно кажется, что и ПЕРЕГОРОДКА и СОЛТОКСИН в том виде, в каком они вошли в игру не увеличивали, а уменьшали шансы на реальность штурма баррикад.

[_Шамара]

Alef_Nevermind,

И не можем сойти за кровавых мясников даже понарошку.

А план был таков? Вы собирались играть в кровавых мясников?

Простите человека, который изначально стоял на позициях миротворца (хотя мог сместиться в ходе игры), я все никак не пойму, почему вы жалеете об итоге и считаете его сливом, а не осознанным, блин, этическим выбором персонажей? Почему это влруг трусость?
Я написала у Аннавен и повторю: это что ли заявлялось нарративной игрой без иммерсионизма, а я все пропустила? Или у вас все же в ролях были прописаны "кровавые мясники"? Я в недоумении.

[Heruer]

Или у вас все же в ролях были прописаны "кровавые мясники"?

я думаю тут множественное число лишнее
конкретно Алеф играл радикала.

[IC-Oddish]

Я извините давно в этом не участвовал, хотел бы уточнить.
А что правда нет проблемы слива конфликтов на играх всеми силами?

[_Шамара]

IC-Oddish, по-прежнему встречается.) Просто, мне кажется, именно упомянутый случай не относится к этому разряду для большинства персонажей.