Успехи антипедофилии

[Alef_Nevermind]

наткнулся случайно здесь: qiwichupa.livejournal.com/61989.html

"Мне было 15 лет и мы стояли с другом в книжном магазине и смотрели книжки с самолётами, говорили на эту тему и всё такое прочее. На нас долго смотрел мужчина лет 40 в длинном пальто и нахлобученной шляпе, а потом подошёл к нам и сказал, что он авиамоделист и мы бы могли с ним клеить модели самолётов у него. Дал нам адресок с телефоном где-то на окраине и мы разошлись. А потом мы надумали пойти - позвонили и пошли.
Дома у него случилось страшное -его жена отрезала нам по здоровенному ломтю шоколадного торта и мы действительно начали клеить самолётики. Меня все эти манипуляции с лобзиком и наждачкой как-то утомили и я больше к ниму не ходил, а друг ходил, они чё-то там такое склеили, что получило приз на выставке.
И вот прикиньте - никого эта история не удивила. Не удивила она его жену - а зачем её муж приглашает к себе подростков? Не удивила нас - а почему он вдруг нами детишками заинтересовался? Всё как бы было просто и понятно - мужику было интересно клеить самолётики в компашке и заодно научить хитростям этого дела детей.
Нынешняя антипедофильная истерия привела к тому, что между детишками и взрослыми возникла нехилая такая прорасть. Детишки свято убеждены, что интересоваться их детскими делами может только больной педофил-извращенец, а взрослые боятся поинтересоваться делами детишек в опасении быть обвинёнными в педофилии.
Посмотрел на ребёнка?
А не педофил ли он?
Улыбнулся ребёнку?
Ооо, кажись точно педофил!
Заговорил с ним!
Всё, верняк, это же злостный маньяк-пидор! Куда смотрит полиция?
Во времена нашего детства всё было не так - во двор к пацанам спускались поговорить дядьки, дворовые команды нанимались тренировать самовыдвинувшиеся тренера из мужиков, которые зычно орали жене: "Подожди, не видишь пацанов тренирую!", взрослые лепили с детишками самолётики, собирали радиоприёмники, ходили в походы и так далее. Это ж постоянные сюжет классической литературы - взрослый наставник за которым ходят дети. Типа там бывалый моряк с рассказами, мужик, что учит юнцов фехтовать и прочее, прочее, прочее. Люис Кэрролл так вовсе дружил с 10-летними девочками - нынче бы он 100 % сел, без сомнений.
Да что и говорить - я и сам бы побоялся доверять своих какому-то постороннему, всё время в голове витает мыслишка: "А вдруг он педофил-извращенец?". Словом, увы, но случилось хреноватая вещь - у детей исчезли взрослые наставники, которых заменил телеящик с истерическими фильмами вроде предельно ублюдочного сериала "Отчаянные домохозяйки", который тихо суггестирует идею, что все вокруг - хорошо замаскированные ублюдки, скоты и извращенцы. Пропасть между генерациями - огромна.
А тогда - я помню напротив жил сосед-лётчик. Порой я просто отправлялся к ним в квартиру и он рассказывал мне истории. Как-то я пришёл, когда он вернулся из полёта, остограммился и лёг спать. Тем не менее он вылез из постели, пошёл на кухню и стал мне рассказывать длинную историю о посадке на севере в пургу. Жена только скептически хмыкнула: "Опять заливаешь!" и отправилась в комнату.
Представьте себе картину - на кухне сидит мужик в трениках и майке, на коленях у него сидит пацан и мужик вдохновлённо что-то рассказывает пацану. И представьте, никому это не казалось странным - ни мне, ни ему, ни его жене, ни моим родителям, ни друзьям - никому. А сейчас? Вот это и печально..."

@темы: бутявки, лытдыбр, музей инженерных искусств, красота спасет мир

Comments

[киса в свитере]

Alef_Nevermind, вот именно... пропало очень нужное общение, передача опыта... не только по сбору самолётиков, а по общению между поколениями...

[Tikky]

Эх...
Меня давно уже от всей этой педофилоистерии корежит, раньше эта психопатия только в Америке была, и мы над ней ржали, а вот поди ж ты, недолго фраер танцевал - и до нас эта дрянь добралась, прямо в рекордные какие-то сроки

[Ars]

Педофилы были и в начале восьмидесятых.
Незнание не делает окружающий мир безопасным.

[Kaara]

Когда я была в начальных классах - в Дзержинске было какое-то обострение педофилов и насильников. Однажды к нам прямо в центре города подошел такой урод.
Потому правила поведения, впечатанные родителями в мою голову - помню до сих пор. И своих детей буду учить также.

Потому что лучше сто раз перестраховаться, чем один раз попасть.

[Лия:)]

С одной стороны я прекрасно помню как мы малые до ночи играли во дворе без какого-то либо присмотра, и действительно ходили хвостом за алкашом дядей Колей, который из палки мог что угодно вырезать.
С другой стороны, когда я была во втором классе, мама каждое утро приводила меня к закрытой еще школе, (потому как ей на работу на завод надо было очень рано и через весь город) и оставляла ждать, пока школу открою. И сидели мы там вдвоем еще с одной девочкой, у которой была та же ситуация. И вот однажды, к нам таки подошел какой-то дядя с предложением пойти с ним к нему домой, где бы он мне показал свой ... (сами знаете что).
Опасности, наверное, в то время было не меньше, А вот истерики по любому поводу (и не только по педофилам), как сейчас, точно не было.

[Tikky]

Kaara, к вам подошел именно педофил, или все-таки эксгибиционист? А то что-то в последнее время люди стали смешивать эти два понятия.

[Лия:)]

Я полагаю, Настена не догадалась у него спросить!

[Tikky]

Лия, так по поведению же понятно...

[grainne]

Tikky, ну, мне кажется, ребенку точно не понятно, да и взрослому не всегда
И еще: если бы к моему ребенку подошел бы эксгибиционист (при том, что я прекрасно понимаю на уровне общих знаний, что он человек не вполне здоровый и, скорее всего, безобидный) он бы огреб. Вот огреб бы и все тут.

[Tikky]

Все, тему, имхо, можно закрывать.

*

Потому что матери будут защищать происходящий педофилоистерический маразм вопреки любому здравому смыслу, просто от одной мысли, что что-то может угрожать их чаду. О более отдаленных последствиях для общества в целом (о которых, собственно, изначальный пост) они не задумываются, просто в силу физиологии, да и цели себе такой не ставят. Посему на конструктивный диалог надежды нет.
Отпишусь от дискуссии, пожалуй.

[grainne]

Tikky, ну, как знаете, конечно.
Вот у меня нет однозначного обобщенного собственного мнения. То есть понятно, что истерия раздута. С другой стороны, когда что-то такое может коснуться тебя - по мне, так лучше перебдеть. Я не готова рисковать безопасностью своей семьи из-за "отдаленных последствий для общества в целом", как и большинство людей.
Это как... ну, не знаю... с острыми предметами. Со спичками. С проводкой. Понятно, что пятилетний ребенок, если ему все это вручить и уйти заниматься своими делами, вполне вероятно, соорудит поделку и ничего трагического не произойдет. Но вероятность такая есть и поэтому считается общепризнанно нормальным не разрешать детям играть со спичками.
Ну, а Ваши замечания о "физиологии" и о том, что

на конструктивный диалог надежды нет.

на мой взгляд, крайне некорректны.

[Лия:)]

Эльвен, маразм никто не защищает. Маразм это плохо. НО... всякие психи пристающие к детям - это тоже плохо. Нет, даже ужасно. И не только к детям.
Вот скажи мне, если бы к тебе сейчас в темном переулке подошел "безобидный эксгибиционист", ты дала бы ему по морде\обругала\убежала или спокойно рассматривала бы то, что тебе показывают, прикидывая сколько в нем кулачков. Подсказка: если выберешь второй вариант, ей богу, я всю жизнь буду восхищаться твоей выдержкой, ставить тебя в пример всем знакомым и даже проставлюсь пивом.

Я прям вижу эту картину. Маленькая Настена таким голосом заучки: "Дяденька, вы просто маньяк-убийца, педофил или эксгибиционист? А, ну все понятно. Ладно, черт с вами, давайте показывайте и валите отсюда."

[Ars]

Такая реакция общества, даже если она кому-то кажется чрезмерной, вызвана, тем не менее, вполне реальной и существующей угрозой.

В советском обществе старались умалчивать обо всех подобных случаях, что порождало массовую беспечность и детей, и взрослых. Но это явление было, и преступления, достаточно чудовищные, совершались. Можно, конечно, считать, что нынешнее общество перегибает палку, однако "охоту на ведьм" пока никто не устраивает.

В конечном счёте, каждый сам решает, как воспитывать своих детей, и какие угрозы считать реальными, а какие - мнимыми. Я, например, знаю, что интерес некоторых взрослых к детям и их делам может быть нездоровым, что даже банальное "здравствуйте" со стороны ребёнка может расцениваться некоторыми существами как сексуальные заигрывания (это из материалов одного уголовного дела, если что), ну и делаю соответствующие выводы.

[inannaterme]

Разница между педофилами и эксгибиционистами состоит в том, что первых надо отстреливать (ну или им что-нибудь отстреливать), а вторых - лечить.
Но ни тех, ни других подпускать к детям нельзя.

[inannaterme]

А и да - по сабжу. Во-первых, есть разница между соседом-летчиком (о котором все знают, что он летчик, женат, живет напротив и в целом - нормальный человек) и неизвестным дядькой на улице.
Во-вторых, про отсутствие взрослых наставников у детей.
А давайте посмотрим на себя. Когда мы приходим в гости в семью с ребенком, мы много времени с уделяем именно ребенку? А своим племянникам, крестникам, детям хорошо знакомых соседей и т.д.? Мы, что, правда, боимся что нас обвинят в педофилии? Неа.
(Вы не подумайте, это и в мой собственный огород камень).

[Alef_Nevermind]

Мое личное мнение.
Про опасность.
Психопаты разной степени опасности и в частности опасные сексуальные маньяки были и будут всегда. С поправкой на сезонные обострения и на прочую специфику, но в общем - всегда. Любые преступления против детей это особенно страшно и чудовищно - всегда. В советское время о многом замалчивалось в наше время о каждом случае трубят и смакуют подробности. Предостережения и тогда и сейчас примерно одинаковые: не ходить никуда с незнакомыми дядями, не садиться в машины, в общем - не разговаривать с незнакомцами. Эффективность у этого всегда примерно одна и та же. Я не считаю что дальнейшее раздувание в обществе темы про опасность педофилии пойдет кому-то на пользу, скорее наоборот. (Замечание в сторону. Точно так же я не считаю, что передачи вроде "Дежурной части" и фильмы вроде "Бригады" помогают защитить зрителя от преступности).

Про истерию.
Проблема в другом. Педофилия, как преступление сексуального характера против ребенка почти всегда вызывает у любого среднего обывателя очень бурную реакцию вроде "надо отстреливать". Так вот, этим бесстыдно пользуются все кому не лень. Началось все с запада. Политик борющийся с педофилией почти в любой форме получит одобрение населения. Поэтому можно принять закон почти любой степени идиотизма. Юристу гораздо проще убедить присяжных в виновности подозреваемого в педофилии, нежели наоборот. В целом не важно правда или нет, но "осадочек остается", просто потому, что для обывателя "лучше перестраховаться". (Все читали про дела, когда школьницы/студентки просто высказывая обвинения в педофилии ("он на нас долго смотрел и в его словах мы видели намеки") избавлялись от вредного преподавателя. Не важно, найдутся ли ложечки -- на человека против которого выдвинуты такие обвинения будут коситься и постараются избавиться при первой возможности.) Любая статья в которой обличаются педофилы будет иметь гарантированный положительный отклик.
Наше общество, постоянно копируя западную массовую культуру, заодно перенимает и эту педофилическую истерию. В конечном итоге мы отбираем у мужчин право любить детей, оставляя это право педофилам. Ну т.е. если я увижу в городе красивую девушку и с кажу приятелю "смотри, какая красивая девушка" он меня поймет. А если я увижу в городе красивого ребенка и скажу "смотри, какой красивый ребенок" - спросит: "ты что, педофил?"

Самый ценный, по моему мнению, момент в приведенном тексте:
"во двор к пацанам спускались поговорить дядьки, дворовые команды нанимались тренировать самовыдвинувшиеся тренера из мужиков, которые зычно орали жене: "Подожди, не видишь пацанов тренирую!", взрослые лепили с детишками самолётики, собирали радиоприёмники, ходили в походы и так далее. Это ж постоянные сюжет классической литературы - взрослый наставник за которым ходят дети. Типа там бывалый моряк с рассказами, мужик, что учит юнцов фехтовать и прочее, прочее, прочее. Люис Кэрролл так вовсе дружил с 10-летними девочками - нынче бы он 100 % сел, без сомнений.
Да что и говорить - я и сам бы побоялся доверять своих какому-то постороннему, всё время в голове витает мыслишка: "А вдруг он педофил-извращенец?". Словом, увы, но случилось хреноватая вещь - у детей исчезли взрослые наставники, которых заменил телеящик с истерическими фильмами вроде предельно ублюдочного сериала "Отчаянные домохозяйки", который тихо суггестирует идею, что все вокруг - хорошо замаскированные ублюдки, скоты и извращенцы. Пропасть между генерациями - огромна."

Еще раз.
Мы не сможем сделать мир лучше постоянно твердя "что все вокруг - хорошо замаскированные ублюдки, скоты и извращенцы". Мы не сможем добиться того, что бы мужчины нормально относились к детям, пока будем считать "улыбнуться ребенку" ненормальным поведением. Мы не сможем добиться взаимопонимания между детьми и взрослыми, пока они в каждом встречном будут видеть извращенца.
Я тут утрирую, но только что бы заострить ваше внимание. Мы тут все неглупые люди, так давайте периодически задумываться где мы соблюдаем необходимую предосторожность, а где поддаемся навязываемой нам истерике, за которой можем потерять что-то важное.

[grainne]

Alef_Nevermind, мне в этом ценном моменте не понравилось утрированное противопоставление "взрослого наставника" сериалу "Отчаянные домохозяйки". Возможно, это в силу того, что я - лично я - не вижу вокруг себя ни такой проблемы, ни такого замещения. Ну да, мне кажется нормальным, когда для ребенка функцию взрослого наставника выполняет отец, отчим, дед, дядя, друг семьи, в конце концов - вовсе не обязательно это должен быть некий "бывалый моряк", о котором родители ребенка ничего не знают. Мне кажется, что при таком раскладе ребенок нисколько не страдает - я имею в виду, если самолет с ним клеит отец или старший брат, а не незнакомый дядька.
В семьях, которые я наблюдаю вокруг себя, в основном так и происходит- никто не подсовывает дитю "Отчаянных домохозяек", никто не внушает, что вокруг ублюдки и скоты. Никто не считает, что улыбнуться ребенку - извращение.
А ты видишь такое в реальном мире вокруг себя?

Ну, и то, что во дворах нет больше самодеятельных тренеров - да не в педофилии тут дело, и не в истерии вокруг нее. Просто культура общения ИМХО изменилась - именно в городах, когда я жила в поселке в пригороде, там то же дворовое общение происходило совершенно по другому.

[Heruer]

Просто культура общения ИМХО изменилась - именно в городах, когда я жила в поселке в пригороде, там то же дворовое общение происходило совершенно по другому.

наконец-то!!!

[Kaara]

Tikky: Kaara, к вам подошел именно педофил, или все-таки эксгибиционист? А то что-то в последнее время люди стали смешивать эти два понятия.

Мне в восемь лет было как-то сиренево кто он.
А вот родители испугались серьезно и еще долго устраивали дежурства по встречанию нас из школы.

А мудака этого потом поймали - очередная жертва оказалась крепкой девушкой с сильным голосом. Она и сама отбилась, и на помощь позвала - и его прохожие скрутили.

[Чертополох**]

Господи, спасибо тебе, что я женщина и учительница воскресной школы! На мне катаются, и обнимаются, и я стихи им корректирую, и за ручку девочек по улице вожу! Мне есть что им дать...
И в то же время с дочерью был разговор на тему чужих дворов и ПРЕсерьезнейший.

[Mayra]

какая любопытная тема мимо меня прошла.